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居民手持到哈尔滨的车票称为逃生

11月5日起，大连市区开始供暖，但是该市顺风里小区180多户居民今年被停止供暖，忍受寒冷已将近一个月，部分老人和孩子被 冻病冻伤，很多居民无奈选择离开。街道办、村委会、物业公司、供热办均称无法解决。去年开发区管委会曾通知居民搬迁至小孤山中里，顺风里也属于重污染化工 区，但居民们因小孤山中里尚未验收存在安全隐患而拒绝搬迁。20 11年12月14日央视《热线12》播出《冬天里的冬天》，以下是节目实录：

主持人：这里是正在直播的《热线12》，我是潮东，一年四季当中当属冬天最冷，这是一个基本的常识，但是现在如果说这个常识已经被打破了，因为 冬天里面居然还有冬天，冬天已经够冷的了，冬天里的冬天又是一个什么滋味呢，我们一般人很难品尝得到，但是最近连续多日，大连市顺风里小区的居民们，天天 在品尝着这样的滋味。

解说：2011年11月的东北地区，已经到了年末的隆冬时节，早已被寒冷覆盖的辽宁省大连市，从11月5日起就已经开始了整个市区的供暖。然 而，就在这个所有人都急需温暖的时候，大连金州新区顺风里小区的180多户居民，已经苦苦忍受寒冷将近一个月了，今年的冬天，对他们来讲，显得格外漫长而 难过。

【采访】

大连顺风里小区居民李云兰：要是一冬天不开暖气，我们就得冻死，我们还能扛，这病人怎么弄？病人能扛冻吗？

大连顺风里小区居民徐金英：不进炕上，在家里棉袄就得这么穿，晚上睡觉，里面就穿个小棉袄，大棉袄脱下来，盖两个被子，打开电褥子。

大连顺风里小区居民李杰：你上俺家看看，我两床被子就在炕上放着，不敢离开被子，哪能离被，门窗都封(严实了)。也不行，冷啊。

解说：在这个本该享受温暖的季节，整个小区停止了供暖，居民家里的温度只有几度，对于这里的老人和孩子来说，无疑这是一段难熬的时光。于是，很多人不堪忍受寒冷，无奈地选择了尽快逃离。

大连顺风里小区居民李传林：小孩都跑了，有姥姥家的去姥姥家，上哪儿去的上哪儿去，怕冻坏孩子。

大连顺风里小区居民王永珠：车票都买了，我为了逃生，我还有一岁就80岁了，你看哈尔滨，大连到哈尔滨的车票。

记者：为了逃生？

大连顺风里小区居民王永珠：我不走真不行的，冻得受不了，不给供暖，怕冻死在这儿，我老伴是心脏病高血压，这边受不了，整天在家里就这样，能受得了吗？

解说：顺风里小区建成于1995年，现在这里以老人居多，今年突然停止供暖使得很多老人都冻病住进了医院，也有几个孩子脚被冻伤了。

【采访】大连顺风里小区居民荆广平

晚上睡觉(盖)两床被子，白天穿着棉袄，看脚冻了，把手放在大棉袄袖子里，一直这么保护着，现在这个孩子冻成这样，我也不知道怎么弄。

解说：很多的居民开始采用各种电器设备自己取暖，可是屋子里依然很冷，于是，在天气晴朗的时候，大家就聚集在院子里烤火取暖，这也成为顺风里小区一道奇特的风景。这个小区的供暖是由谁负责的呢？为什么偏偏今年突然停止供暖了呢？

解说：16年前，为了建设大窑湾，当时的大连港建港指挥部动员三道沟村的村民实行动迁，征收土地的同时，在原地建设了几个小区，供村民们居住， 顺风里小区就是其中之一。动迁单位给村民们的优惠政策之一，就是居民们不用自己缴纳取暖费用，取暖费由小区所在的海青岛街道负责，大连港建港指挥部一次性 将取暖费用支付给街道。

【电话采访】

原大连港建港指挥部工作人员：动迁居民冬季取暖、老年人生活补助等费用，均由乙方统一按开发区规定标准解决，甲方不再承担任何责任，我和街道方签的这个协议也是这么签的，我们费用已经付了。

解说：十几年来，相安无事。顺风里小区的供暖费用由海青岛街道拨付，具体供暖工作由村委会下属的海达物业公司负责。

【采访】

大连市海达物业公司工作人员许玉岩：供暖、日常卫生、绿化，就负责这些事情。每年街道，(对于)动迁户街道每年转一部分钱，转的那部分钱不够，由村里给补贴一部分，但具体补贴多少钱，我不太清楚。

解说：可是今年，突然之间暖气就停止了。忍受不了寒冷的老人们，开始一次次地去找负责这个小区的海青岛街道办事处。可是，街道办事处却说停止供暖他们也没有办法。

【采访】

大连金州新区海青岛街道办事处信访办副主任王立江：停止供暖不是我们街道停的，这个概念必须讲清楚，是村办企业供暖，它没有办法，解体了，没有 办法供暖了，不是我们街道，我们街道给我们老百姓找麻烦啊？我们不给供暖啊？不是那么回事，街道是非常想给老百姓提高幸福指数。

解说：居民们告诉我们，从11月7日开始，他们就一直不停地向海青岛街道办事处反映问题，甚至很多的老人跪在门口，请求街道恢复供暖，可是他们从来就没有得到过任何答复。

【采访】

大连顺风里小区居民李杰：我们就那么跪，求他们管，都抱着人家的腿啊，我们都拖，不管我们怎么求啊，都哭成什么样了，这人都一个个，都病倒了。

解说：既然街道办事处不管，那么十几年来一直负责供暖工作的三道沟村村委会，究竟有没有义务解决村民的取暖问题？我们采访了村委会书记。

【录音采访】

大连市三道沟村村委会书记邵德君：主要供暖不在我这儿，政府管，现在管委会管，不是我管的。企业是我的，但是取暖费用不是我的，具体的事我说不清楚，和我没关系。

解说：这些年一直具体负责整个小区供暖工作的海达物业公司，在不久之前被村里解散了。

【采访】

大连市海达物业公司工作人员许玉岩：村里开会时说，按照街道指示说解散，给我们开会的时候，说物业这块儿就上交了，交上去了，村里面临解体，没有能力再往这个小区里面投钱了。

解说：我们随后找到接手顺风里小区的新城物业公司，这里的工作人员告诉我们，他们的主要职责是接管迁出居民的空房，对于小区供暖的工作，他们的确是拿到了锅炉房的钥匙，但是却无法负责供暖。

【采访】大连市新城物业公司工作人员姜云贵：供不供暖，那是下一步，那是上级部门，需要供暖就供暖，不需要供暖怎么供暖，没有办法，我这块来说，我哪有钱去解决这个问题。

解说：海青岛街道办事处、三道沟村委会，以及新来的物业公司，都无法解决小区的供暖问题，我们找到了大连金州新区城市管理局供热办公室，希望他们能够监督管理。

【录音采访】大连城市管理局供热办公室工作人员

现在这个责任主体应该找对人，谁的责任谁领走，谁的责任谁负责处理，那么这个问题的解决，始终是由街道负责做的，没有纳入我的集中供热范围，属于一个自供项目，对不对啊？那么至于这个责任主体供得好也好，赖也好，主要的责任主体是街道，我不便就这个问题做任何表态。

解说：各个部门都有自己的理由，然而一天又一天过去，顺风里小区的居民就这样在家里冻着，等待着东北最寒冷日子的到来。

【采访】大连顺风里小区居民李云兰：不行，太冷了

大连顺风里小区居民李云兰老伴：想死啊。

大连顺风里小区居民荆广平：现在唯一就是说，就是保护这个孩子。 

解说：顺风里小区的居民们很困惑，为什么今年的温暖来得如此迟缓，又如此艰难？停止供暖的责任，究竟应该由谁担负？他们应该寻找哪个部门来解决呢？

主持人：我们的记者采访归来之后，跟我讲了这样的一个比喻。她说整个大连市顺风里的这个小区，就如同是一个大的冰箱，那室外呢，是这个冰箱的冷 冻室，而这家里居然就是冰箱的冷藏室，而且呢，这个片子是我们记者两个星期之前拍摄的，那个时候的大连已经很冷了，两个星期过去了，想必现在的天气会更难 熬吧。来介绍一下今天到场的两位嘉宾，文战律师，欢迎你。

律师律师杨文战：主持人好，大家好。

主持人：中国政法大学的王涌教授，欢迎你。

中国政法大学教授王涌：你好，大家好。

主持人：王教授是第一次参与我们的热线12，您看完了这个短片之后最大的感受是什么？

中国政法大学教授王涌：我是一名大学教师，应该说比较冷静的，但是看了这个小片呢，非常的愤慨。这个是涉及到一个普通老百姓的一个基本生存条件 的问题，也就是供暖，大连现在我可以想象是天寒地冻，因为我昨天夜里是刚从东北回来，而且我知道大连那个地方是湿度很大，海风很强，所以它那个寒冷的程度 是非常严重的，但是面对这样一个问题呢，应当承担责任的有关部门并没有担当起他们的责任，比如说街道办事处，街道办事处在和那个海港指挥部早就有一个协 议，供暖的问题是由办事处来解决，相关的经费也拨给他了，但是他有托辞，所以我总的印象就是这个街道办事处倒不像是一个办事处，有点像一个不管处。

主持人：不办事。

中国政法大学教授王涌：对，不办事，而且他这个托辞呢，实际上是前后矛盾的，他说他是要提高老百姓的幸福指数，实际上是加重了居民的痛苦指数， 他说这个村办的供暖企业已经解散了，但是呢，这个记者调查我们发现，企业说是街道办事处要求我们解散的。新的物业公司也进入了，问他为什么不供暖呢，因为 我们要有上面的指示，对吧，没有经费、没有指示，所以这一切呢，我们都可以看到，他的这个托辞是前后矛盾，这个是让人感到非常愤慨和心寒的。另外这里面还 有一个供暖办公室，他的解答呢，也非常的冷漠，我们只负责市政供暖，不负责自供暖。

主持人：刚才中国政法大学教授王涌教授一上来就说他是一个冷静的人，我们三个大男人个顶个的都是非常冷静的人，但是确实今天用点候不住了，看完 了之后尤其是那大爷说死的心都有了，潸然泪下，确实。文战，你看完了之后，你觉得这些老百姓在这儿当做皮球被推来推去，就这种情况，你怎么评价？

律师杨文战：本来，大连在我心目当中是一个很美丽的城市，但是我没想到在这么美丽的一个城市当中，有一个这么寒冷的角落，我觉得这个寒冷现在已 经不是身体的寒冷了，心里面也寒冷。我们现在面临老百姓，面临这种困境的时候，这些单位，他说他，他说他，没有一个人站出来，说我要给老百姓解决这个问 题，我要为人民服务，不这么做，这个确实让人心寒。我觉得呢，咱们现在谈法律、谈责任，我觉得他们都有着一些不可推卸的责任。咱们现在来看，我觉得主要责 任，或者说直接责任，现在是在街道和村委会，而且主要责任应该是在街道，为什么这么说，片子里介绍的很清楚，甚至街道自己也承认，当初是承诺了要给这些村 民供暖的，你签了协议，也拿了钱，而且之前也都一直履行这个协议，现在突然间他说我不能供了，他的理由我觉得完全站不住脚，他说不是我不供了，供暖是村里 面自己企业解决的，现在村里面企业解体了，我没办法，真的没办法吗？办法肯定有，首先咱先不说村办企业的解体和街道有没有关系，假定没有关系，那你原先承 诺的是给村民供暖，现在说原来的企业不做了，锅炉还在，设施还在，新的物业入住了，你把钱拿出来给新的物业，让他供暖就好了，甚至没有这个物业，你承认承 诺的是什么，你给人家提供这个供暖服务，那你就应该主动地积极地现在其他单位入住。

主持人：里面还有一句话耐人寻味，说得是这个责任要分清，谁的责任谁把人领走，表面上看是非常的讲道理。

律师杨文战：您这句话是刚才供热办说的那句话，好像是一个责任制，我们责任很清晰，谁的责任谁来负责，但我要说一句话，这个责任是你作为一个行 政机关，你内部来分责任，我们各负责一块，这句话你在内部可以说，你不负责任我要承担什么责任。但是我们是为人民服务的，老百姓找到你这儿来，需要你提供 帮助的时候，你作为一个行政人员，你要考虑的是什么？我怎么让老百姓得到帮助，我们想这种情况下，你再跟老百姓强调责任制，就是不负责，对老百姓来找你办 事的时候，你要做的是什么，首问负责制，是我的事，我给你办，不是我的事，我告诉你到那儿办 ，甚至我帮你解决问题，这才是我们心中的公务员。

主持人：不能连老百姓都跪在那儿了，大腿都暴了，但是这个大腿却，你抱完了之后不管用，可能踹一脚。然后还有一点我们非常担心的，就是现在这天越来越凉了，你说这谁管呢，如果一直不供暖的话，里边原来存着水呢，它会不会给冻裂呢？

中国政法大学教授王涌：这个是肯定的，这个事情要是朝这样一个局势发展下去，后果是非常严重的，这个从所涉及到的居民的身体来看的话，严寒非常 冷冻的情况下，其中许多居民都是老人和小孩，这个会给他们留下非常深刻的身体上的创伤那么这里同时呢，也会引发一些不必要的矛盾，我们现在讲求和谐社会， 所以有一些矛盾呢，就是因为有关部门处理不当，或者是不作为而导致的，所以这个应该引起我们的高度关注，其中这里所涉及到，比如说这个供热办的答复，确实 是让人很失望，其实我们可以查一查有关的法律，比如大连有一个供热条例，就明确规定供热办就是当地一个供热管理监督、督促和协调的机构，更何况我们要注意 到这个案子当中还不存在所谓的市政供暖和自供暖的问题，因为这个小区是一个特殊的供暖问题，它是由于港口的建设，这样一个大连的项目，而导致了老百姓的搬 迁，而导致的供暖问题，有关部门就应当负责到底，所以以这不属于管辖范围作为托辞，这个让人更加心寒。

律师杨文战：从行政职能上看，不可能不属于行政机关的管辖范围，为什么这么说呢，咱们北方地区基本上都是由城市里面的市或者区一级的建委下属 的，供热办公室来管辖全市的供暖企业和供暖行业的。实际上你负责的是谁？还是那句话，行政机关负责全体市民，不是一部分市民，市政供暖，他是由市政热力公 司管，那你市政供暖，我可以说让热力公司去做，但是作为行政机关来讲，自供暖的，所谓的自供暖也是小区的集中供暖，包括我们看大连市有城市供热管理条例， 条例第二条讲的是一个供热的问题，什么叫供热，包括分散锅炉，包括集中锅炉，包括工业余热，总之是只要实现这种网管供热的，都属于这个条例的管理范围，而 这个条例里面，直接指明了管辖机关就是市级和区县一级的供热管理部门。

主持人：对，聊到这儿呢，我们心里面有很多问题要问，这个小区已经建成十几年了，在这段时间它的供暖一直非常的正常，为什么到了今年，就突然停 了呢？而且刚才王教授在说，说相关的部门不作为，您的观点我都同意，就这点我不同意，我觉得您是冤枉了他们，他们在作为，但是他们作的是什么为呢？我们先 进一段广告，然后继续关注。

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