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■ 对话人物

药庆卫(微博)

因故意杀人罪被判处死刑的药家鑫的父亲。

张显(微博)

药家鑫案被害人张妙家属的代理人，同时也是张妙丈夫的亲戚。博士，副教授，在西安电子科技大学技术物理学院材料系从事教学与研究工作。

■ 对话动机

去年5月31日，药家鑫的父亲药庆卫在微博上说：“张显在微博上编造了许多子虚乌有的事实，把药家鑫说成官二代或富二代，意在让广大不知情的网民对药家鑫父母产生仇恨。”

当天，张显在微博上回应，拒绝道歉。

8月4日，药庆卫向法院提起诉讼，状告张显名誉侵权。去年9月5日，药庆卫向法院增加两项诉讼请求：判令张显连续30天在知名网站、报刊等新闻媒体上刊登不少于3000字的致歉声明，并赔偿精神损害抚慰金1元。

12月29日，药庆卫诉张显名誉侵权案在西安市雁塔法院开庭。

庭审后，法庭建议原被告双方就此案进行调解，但原告不予接受，该案将择日宣判。

今年1月3日和4日，记者分别对话当事人张显和药庆卫。

“打官司就是澄清虚假情况”

新京报(微博)：开庭前，张显曾给你电话道歉，希望私下解决，你为什么没答应？

药庆卫：他是给我打过5次电话，希望私下澄清道歉。如果他是我街坊，在街边骂我两句，听到的人又不多，私下道歉没问题。

但是，他伤害我时，是公开在网络上说的，为何道歉要在私下？没这个道理。

新京报：你的诉讼请求要求对方在30家媒体上道歉，道歉成本是不是太大？

药庆卫：这个成本是很大，张显估计拿不出。我最基本要求是公开道歉。他说私下给我跪下，叫我打他两巴掌都行，可是我为啥要打他，那我不就违法了？

而且，如果我接受他私下道歉，他在微博上继续公开对我攻击，我咋办？

新京报：那你有想过案子输赢的问题吗？

药庆卫：赢了固然好，输了我也认了。

新京报：如果输了会上诉吗？

药庆卫：可能会吧。但上诉能怎样呢？药家鑫案时，我以为最高院能和陕西省高院、中院有不同的想法，但后来看看，想的都一样。所以上诉，能有多大用呢？

但即使不上诉，我也会把全部证据都贴到网上去，让有兴趣了解真相的人都来看看。

新京报：如果败诉会很失望吗？

药庆卫：会有些失望。但打这个官司的过程，本身就是帮我澄清了许多张显附加给我的虚假情况。

从前我上网，几乎全是骂我的，现在有一半人支持我吧！

以前，很多人认为我是个青面獠牙的、杀人犯的父亲，现在很多人都觉得我是个老实的普通人。

新京报：但如果判你输，你觉得公平吗？

药庆卫：公平？公平不公平又能如何呢？我也觉得药家鑫判的有点重，但法院的判决就在那。要是在清朝、明朝，我们一家说不定都要被判满门抄斩。

只有认。不认咋办？我是中国的百姓，又不能逃到外国去。常有人给我发私信，让我关注他们的冤情，比起他们，我算是好的了，应该知足。

“一些骂过我的人，也去骂张显”

新京报：你的代理律师对媒体说，此案中的“网络暴力”，“网络黑社会”很值得关注。你如何理解网络暴力？

药庆卫：我觉得网上有些完全不讲道理的人就是网络暴徒。

他就认为自己代表正义，只要和他不一样的都被他打成反革命，用非常下流的话语谩骂、威胁，还“人肉”对方。

你说说，他们为什么要骂人？讲事实摆道理不行吗，辱骂有什么意义？

新京报：你不理解这种现象？

药庆卫：完全不理解，想不通。那些话那么下流，别说在网上当着数不清的人骂，就是在生活里，这种话当众也没法说出口啊。

但我的代理人马延明跟我说，这是因为现实中有人因为机会不均等、不公平而产生强烈的焦虑和不信任，这些情绪投射在了网络上，就成为网络暴力。

还有一些就是网络水军，领工资骂人的，这个更没法讲道理。

新京报：这些网络陌生人的谩骂影响到你的生活了吗？

药庆卫：一开始很生气，后来看到就拉黑了，也不看。马延明叫我不要生气，他说网络暴力会向现实暴力转变，他们骂我是为了影响我心情，进而影响我的身体和家庭。

新京报：张显认为他自己是网络暴力的受害者，你怎么看？

药庆卫：我们俩都是网络暴力的受害者。有一些曾骂过我的人，后来也去骂张显。

经常上网的人，其实每个人都是潜在的施害者，也有可能成为网络暴力的受害者。我就想，不要轻易去对别人辱骂，否则自己有一天也可能受害。

“不能因被曝是富二代就重判”

新京报：最近出去工作了吗，家庭经济有没有困难？

药庆卫：没有工作，因为我身体也不好。经济上没什么困难，我们的钱以前都花在孩子身上，现在没地方花了，我们除了买菜，几乎不花钱。

新京报：外出还会遇到尴尬吗？

药庆卫：还会。上次在超市，一个人指着我很大声音地说，这就是那个杀人犯的父亲。我东西也没买赶快走了。这也是我想到打名誉权官司的原因，希望大家了解我是怎样的人。

新京报：现在理解和同情你的人会比从前多了吧。

药庆卫：是的。走在路上，也会有人过来友好地打招呼，让我节哀，保重。还有个年轻人前几天摸到我家来，我非常吃惊，但看人家小伙子一个人很诚恳，就请他到屋里坐坐。

但即使是好意，我仍然觉得不舒服，希望名誉权案赶快结束，人们不要再关注我。

新京报：那你是希望人们记住药家鑫案还是忘记呢？

药庆卫：药家鑫的案子，如果对这个社会和法治的发展还有些意义的话，那就记住吧。但我觉得，很多人并没有记住药家鑫案的教训，一出现刑事案件，人们还是会关注是不是富二代、官二代。

比如李双江的儿子出事，媒体居然把人家名字都报道出来，不能因为他父亲是名人，就这么对待一个未成年人。

新京报：从前听说类似案件，你会因肇事者是富二代或官二代而更仇视他们吗？

药庆卫：从前也会。但现在我会想，是不是富二代，和他们犯的罪有啥关系？不能因为被曝是富二代就重判。我不认为重判富二代就会对穷人有更好的法律保障。我也不是富人。

新京报：张显认为你比王辉家富，因此掌握更多的资源。

药庆卫：但这个事实推不出来我就能左右司法、媒体。照他的说法，那今后可以公平判决的案子就找不到了，必须加害方和被害方一样富裕，才能判得公平。

法律面前人人平等，无论贫富。用赔偿换谅解，法律规定的，为何到我这里就是带血的钱了？

张显说不要带血的钱，可是我想问一句，他们得到的捐款是不是带血的钱？不是张妙的生命换来的吗？

新京报：一开始张家拒绝你们的赔偿，但现在又有人让张平选(张妙的父亲)来要回你曾想给他们的养老金20万元，你还会给吗？

药庆卫：很多网友说不要给，但如果张平选来要，我还是会给的，但有个条件——当时，是死刑执行前，我们希望能得到他们的谅解，于是带着20万去看望老人，张平选收下了钱。

但几天后，他们把钱退回来时，张平选和张显都对媒体说了谎，说没见过我，钱是我们留在那儿的。

如果想要这20万，请劳驾到时候在媒体上发个更正说明。

张显：名誉权这东西，谁都伤不起

愿意与药庆卫私下和解，拒绝公开道歉

“私下里，老药打我一顿，我都接受”

新京报：得知药庆卫要起诉你侵犯名誉权时，你心里怎么想？

张显：非常委屈。我是大学老师，为人师表，名誉就是我的生命。现在别人说我犯法，要起诉我，我无法接受。

新京报：所以你私下找到药庆卫要求和解？

张显：我要求和解不仅是因为在名誉权上我伤不起，药庆卫他更伤不起。现在很多人同情他，一旦他官司打输，他会将人们的同情心消磨殆尽。所以，我给他发私信道歉，并要求去探望他夫人，希望私下里和解。

私下里，无论怎么样都行。我跟老药说过，如果我给他下跪，或者他打我一顿，能够让他消气，我都接受。我是很诚恳的。你想，张显一个堂堂大学老师主动买了水果去探望他的夫人，需要多大的勇气和诚意。

新京报：为什么私下里道歉可以，让法院判决道歉就不行？

张显：我们这个社会，有许多柔性的东西，私下里相互让步很容易解决，消除误解，但是如果通过法院解决，就会激化彼此间矛盾。我认为：私下和解是需要相互包容的，包容无界限，而法律是道德的底线。

你知道网上怎么说？网上有人说：“张显不坐牢，全民学造谣”，这是对我名誉的侮辱，就是因为他的起诉，如今我成了一个受害者。

新京报：你坚信不会败诉？

张显：绝对不会。所以，我劝老药和解是为了他好。我对我的言论是负责的，也是很清楚的，打官司怕他输了伤不起。

新京报：如果法院判你败诉怎么办？

张显：那当然我不服，肯定要告。告到最高院我也要告，我是不会输的。我跟你说，名誉权这东西，谁都伤不起。这不是经济官司，不是几个钱能解决的，这关系到一个人的尊严。

“现在网上对我任意抹黑”

新京报：现在回头看，你是否觉得在代理药家鑫案中有不当的言论？

张显：实事求是，是有，就是我说药家鑫二审戴眼镜是道具，后来他妈妈告诉我，那是药家鑫为了最后看一次亲人和朋友。我发现自己错了，就在微博上道歉。

新京报：那为何这条微博很快就删了？

张显：因为我突然道歉，导致很多网友认为我的微博被盗，纷纷留言质疑。我怕引起混乱就删了。

新京报：你可以继续发微博澄清未被盗。

张显：当时情况很特殊，这个案子正在最高院死刑核准期间，我不想别人认为我们这一方态度有改变。但事后，我还专门写了篇关于眼镜道具问题的博文予以道歉。

新京报：这种说法会让人误会药家，广义上也是对药庆卫名誉权有损害吧。

张显：我发现不实时，我都及时道歉了，会有什么损害？你看药庆卫的律师在网上怎么说，他说我是“网络暴力”，这是污蔑，是对我名誉权的侵犯。我不仅没侵犯他名誉权，相反，是他的官方发言人在侵犯我的名誉权。

新京报：大半年前，药庆卫也遭遇类似的网络暴力，而他受到的围攻部分是因为你微博的误导？

张显：药庆卫是受到了外界的批评。难道他儿子杀了人，他被人家数落几句不是应该的？而且，他的冷漠也确实是事实，不存在我误导网友的情况。

新京报：此前，你也曾说过药庆卫可能是“军队的蛀虫”，他的名誉权是否受损？

张显：这不是我说的，是转载的，而且没有肯定他就一定是蛀虫，只是希望有关部门调查可能存在的蛀虫。药家鑫杀了我的亲戚，我不可能对他和颜悦色，我甚至动拳头都有可能的。所以说，我带着感情是很正常的。

新京报：你是否应该核实后再发微博呢？

张显：微博就是讲求即时性。我有一次去他家小区看，除草工人对我说“那栋军代表楼面积一般在两百平米以上，我们的职工家属楼是与人家没法比的”，这仅是一个描述。但他们现在揪住这点不放，说房子只有一百多平米。我想问一句，难道药家鑫判死刑是因为这句话？

新京报：你认为没有侵犯药庆卫的名誉权，但在你微博上很多人由此批评你。

张显：岂止是批评！我都成了网络暴力的受害者，现在网上对我任意抹黑，狂轰滥炸，说我是“文革余孽”，还有人说出一万元买我一根脚趾，这不是网络暴力是什么？

新京报：你反对网络暴力吗？

张显：反对。我深受其害。

“金钱换谅解是对富人的脱责条款”

新京报：你在药案中的言论给你带来很多麻烦，当时想到过吗？

张显：完全想不到。我做的是正义的事情，怎么会被指责呢？

新京报：如果重新代理此案，你还会这样说话吗？

张显：我说话会更理性，更严谨。但是人本性难移，我仍然要说过激的话。因为我是有感情的人不是神。而且我认为，微博发言不能温和，因为那代表我的立场，立场一定要坚决。

新京报：你的立场是什么？

张显：我的立场就是死者家属的立场，那就是该判死刑的一定要判死刑，哪怕一分钱的赔偿都得不到。

新京报：你们表示放弃赔偿，也是为了能保障死刑判决吗？

张显：是的。用金钱换谅解只是针对富人的脱责条款，富人杀了人可以用金钱换谅解，那么穷人杀了人怎么办？没有钱赔偿，无法得到谅解，就只能去死吗？我认为这种区别对待是不公平的。我非常反对金钱玷污法律。我要说明，我现在说的富人并不指向药庆卫，免得他又要去告我。

新京报：一般来说，你代理的刑事诉讼同时附带民事诉讼，为被害人争取补偿也非常重要。

张显：你错了。我们只有一个要求，就是要求死刑。我非常厌恶拿钱谈谅解，人命能谅解吗？而且，这种“谅解”的法律制度设计是非常不公正的。所以我们放弃药家的赔偿。

新京报：但是，在你们不谅解的情况下，王辉(张妙的丈夫)在药家鑫最终判处死刑前就已得到了捐款。

张显：所以，这也是我反对的。我一直说捐款在死刑执行后再捐，在最终判决前捐款，这会影响王辉的决定，也是对药家鑫的不公平。这是金钱从另一方面玷污法律。但是，捐款的都是好心人。

新京报：你认为合理的解决方式是什么？

张显：设立国家赔偿机制，或由一个基金会来对受害者补偿，不要让金钱阻碍受害者向犯罪者追究责任。

“如果舆论影响司法，那就太可怕了”

新京报：你认为的“正义”是什么？

张显：在药案中，就是判处药家鑫死刑立即执行。

新京报：为什么？

张显：我们这个社会，人们太漠视生命了。药家鑫就是其中的极端，只有判处他死刑，才能给青年人以警示。如果我们不判药家鑫死刑，更多的人会漠视生命，我们都会是下一个张妙。

新京报：在你看来“正义”有没有什么标准？

张显：第一，要不受外界影响，不折不扣依照和执行法律；第二，人民群众一定要满意。

新京报：在药案中，你也说过通过舆论影响司法？

张显：不是的。在药案中，舆论是监督司法，而非影响。如果舆论影响了司法，那就太可怕了。我们国家司法独立，不能容许舆论影响。但监督是必须的。

新京报：你认为“监督”该如何界定呢？

张显：我“监督”的都是司法系统中的个体，把他们一些我认为不正常的做法发到网上，就相当于放在阳光下让人们监督。

“张显的出现是时代的悲哀”

新京报：你觉得代理的药案成功吗？

张显：药案是成功的，正义被维护，社会效果、法律效果都非常好。但这不是我的功劳，也不是我利用“舆论”影响司法的结果，而是司法机关依法审判的结果。

新京报：你认为舆论监督司法能否复制？并非各地都能有张显这样的人发动舆论监督司法。

张显：药案之后，这是我经常思考的问题。因为太多的人找到我，要我帮他们维护正义，希望我帮他们讨个说法，但我没有这个精力和能力去帮助每一个人。我觉得每一个人都是那么地渺小。

所以，我近来也在反思，张显的出现和做法是这个时代的悲哀。

新京报：为什么这么讲？

张显：因为在真正的法治社会，发生张妙被害的案子，张显是不需要出现的。人们各司其职，张显只需要搞好科研和教学，律师和司法机关会帮王辉维护正义。律师不需要激情鼓动舆论，就可以让司法机关重视他们的辩护。

而且，非常重要的一点是：无论王辉还是张显，都信任司法机关的判决，相信他们能够维护正义。

当下，张显越来越多是好事，但将来，张显越来越少才是好事。